les transmissions

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les transmissions

Message par marquis78 le Mer 7 Déc - 6:21

il pourrait etre interressant d'ouvrir un sujet concernant les transmissions

quel type de moyens etait employé ? ( pigons voyageur , liaison telephonique filaire , tsf , morse )
les liaisons entre forts ou avec les batteries annexes ?
les liaisons avec le haut commandement ?
le materiel employé ?
ou c'etait dans le fort ?
les differentes evolutions
et surement d'autres petites choses study
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Re: les transmissions

Message par spacemaker le Mer 7 Déc - 10:22

excellente idée!!!!
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Re: les transmissions

Message par fortdesucy le Mer 7 Déc - 10:46

très bonne idée, on peut le mettre dans la rubrique autour des forts.
on voulait y mettre également la voie de 60
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Re: les transmissions

Message par TURPINITE le Mer 7 Déc - 10:53

Bonjour,

Oui excellente idée.

Il faut renseignements sur :

Télégraphie optique;
Télégraphie sans fil;
Téléphone;

Pour les pigeons, avoir la certitude qu'il y avait un pigeonnier, ce qui est loin d'être le cas dans la plupart des forts;

Pour la télégraphie optique, Sucy n'avait pas de local destiné à cela, mais il devait y avoir et c'est certain, du matériel de campagne.

Comme l'a précisé marquis, il y a eu aussi des évolutions, seuls le SHD peut nous renseigner là-dessus, si tant est que ce soit archiver !

Je mets à disposition :

le réglement de manoeuvre de l'artillerie de siège et place, service de l'observation, des trasnmissions dans l'artillerie à pied.
Note du 16 mars 1888 - emploi des divers types d'appareils téléphoniques;
Instruction provisoire du 18 novembre 1909 - chargement et transport de la caisse pour matériel microtéléphonique de campagne mle 1908;
Instruction sur le téléphone de campagne système Roulez de septembre 1890;
Instruction provisoire sur l'emploi et l'entretien du matériel microtéléphonique de siège et place mle 1909 du 19 septembre 1911;
Note du transport du matériel microtéléphonique de campagne mle 1908
Résumé d'électricité et téléphonie T.S.F - T.P.S de septembre 1917;
Notions d'électricité, téléphonie-télégraphie sans fil, appareils divers d'octobre 1915;
Instrument d'optique décembre 1915;

Et bien d'autres que je n'ai pas encore retrouvé dans mon bazar....

De toute façon, je comptais faire des fiches relatives à ces matériels lorsque l'on saura exactement ce qu'il y avait au fort.

Amicalement
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Re: les transmissions

Message par fortdesucy le Mer 7 Déc - 12:14

Bonjour,

Il existe une pièce en face de la salle de garde, qui serait le poste de télégraphie.
En recherchant dans mon bazar, j ai bien retrouvé la nomenclature du fort, mais comme par hasard je n ai pas la partie traitant l'entrée...

Elle doit etre présente au fort, dés que j aurais un peut de temps j'irai fouiner là bas

Amicalement

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Re: les transmissions

Message par spacemaker le Mer 7 Déc - 12:28

La dénomination de la pièce d'après l'Atlas est "Télégraphe". C'est, quand on entre dans le fort, la dernière pièce à gauche avant la cour (Locaux des ruches)...
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Message par fortdesucy le Mer 7 Déc - 12:38

voici le Chatelet d'entrée pour mieux se repérer.
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Amicalement Seb
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Re: les transmissions

Message par TURPINITE le Mer 7 Déc - 13:02

Bonjour,

On peut localiser un local de télégraphie sans fil par :

1 : La proximité immédiate du bureau du gouverneur et du poste de commandement de l'ouvrage;

2 : Par le type de fixations subsistantes sur les murs;

3 : Par le type d'isolateurs subsistants au mur;

4 : Traces rectangulaires au mur correspondant à des centraux, etc;

5 : Vérification à l'extérieur des fixations ou isolateurs subsistants dans le périmètre du local ou non;

6 : Etude du chambranle des portes et fenêtres s'ils subsistent encore;

Amicalement

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Message par marquis78 le Mer 7 Déc - 16:54

enfin un sujet qui semble plaire a tous le monde cheers

je laisse le soin a un admin de creer ce sujet a l'emplacement le mieux adapter
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Re: les transmissions

Message par spacemaker le Mer 7 Déc - 19:53

et bien je l'ai mis dans "Autour des Forts : équipement et matériel"
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Re: les transmissions

Message par marquis78 le Ven 9 Déc - 5:06

on ne peut pas parler des trnsmissions sans parler de la tour Eiffel

Histoire :

La tour a ete construite pour l'exposition universel de 1889
Eiffel a obtenu un bail de 20 ans ( elle doit donc etre detruite en 1909 )

Gustave Auguste Ferrié
En 1897 il est le commandant de l'ecole de telegraphe electrique qui se trouve au mont Valerien
En 1903 , il cherche un emplacement pour deployer un emetteur longue porté avec une antenne de 300 - 400 metres , Eiffel lui propose d'utiliser la tour Eiffel

1ere periode
En 1904 , il installe au pied de la tour Sud des barraquement en bois et commence ses experiences
En 1905 les forts de l'est sont en liaison permanente avec l'etat major de Paris grace a la tour Eiffel qui a une porté de 400 kms

2eme periode
En 1908 l'armée construit un complexe souterrain sous le Champ de Mars afin d'y installé le centre de transmission militaire
L'antenne est maintenant formé de 6 cables de 425 metres qui partent du sommet de la tour jusqu'a la station souterraine
La portée de la tour passe a 6 000 kms
En 1909 grace aux militaires la tour est sauvé , elle recoit un nouveau bail pour une durée de 70 ans.

3eme periode
La guerre de 14-18 - la tour est en relation avec les dirigables d'observations qui protégent le camp retranché de Paris
La tour aura un role tres important dans l'operation des taxis de la Marnes et dans la bataille de la Marne.
En 1915 Ferrié est promu Colonel
La station de la tour Eiffel capte et déchiffre les messages radio allemands et permet d’identifier l’agent secret H 21 : Mata Hari
0n installe tout un matériel de T. S. F. d'avions dont il a dirigé les études, postes récepteurs à lampes, postes émetteurs à ondes entretenues. L'infanterie est dotée d'un poste de T. S. F. portatif et d'appareils de télégraphie par le sol qui sont immédiatement adoptés par nos alliés et copiés par l'ennemi. Les grandes unités sont munies de postes à lampes, simples et pratiques qui ont permis à la T. S. F. militaire de prendre une extension insoupçonnée. Nos ennemis n'ont jamais rien pu réaliser de semblable et faisaient leurs premiers essais au moment de l'armistice. Des postes de télégraphie sans fil entre avions, des postes goniométriques permettant de repérer l'emplacement des postes émetteurs ennemis et permettant ainsi aux avions de se diriger sur des phares hertziens complétèrent vers la fin de la guerre le matériel des armées.
Le 10 novembre 1918 La tour capte le message suivant : « Le commandement allemand accepte les conditions de l’Armistice qui lui ont été imposées ».

4eme periode
En 1919 Feriié est promu au grade de General de brigade
En 1921 ont lieux les premiers essais de radiodifusion depuis la tour eifel ( Sacha Guitry )
En 1923 Ferrié devient le commandant superieur des troupes de transmission
En 1925 il est promu general de division et il supervise les premiers essai de television

5eme periode
La wermarth utilisera ce centre de transmissions pendant l'occupation de paris . Elle y installe le seul émetteur de télévision fonctionnant en Europe pendant la guerre, le Fernsehsender Paris. Les émissions, en grande partie en français, étaient destinées aux militaires allemands blessés se trouvant dans les hopitaux de la région. Les Allemands placent un faisceau lumineux dans la tour pour guider les avions, dans la nuit.
Bizarrement les ascenseurs de la tour seront en panne pendant toute la durée de l'occupation pirat
Après avoir échappé à la destruction prévue par Hitler en 1944, elle passe, à la libération, sous contrôle allié et les Américains y installent un radar.
Ils installent au troisième étage leur service Transmission assurant les communications entre les ports de la Manche, l'Angleterre et les troupes alliées cantonnées aux environs de Paris.


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Message par spacemaker le Ven 9 Déc - 5:55

tres interessant!!!

Afin de la défendre, on ajoutera sur cette tour des canons de DCA de 37mm
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Message par marquis78 le Ven 9 Déc - 6:35

histoire d'illustrer ce sujet

Auguste Ferrié

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les baraquements

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creusement et construction du complexe souterrain

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Message par marquis78 le Ven 9 Déc - 6:41

suite

les installations

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le complexe souterrain

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superposition du plan des installations souterraines et d'une vue google earth

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ps : je l'ai visité king
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Re: les transmissions

Message par fortdesucy le Ven 9 Déc - 9:23

Bonjour,

Merci Marquis pour ce topo, j'ai appris plein de choses très intéressantes, notamment la présence d'installations souterraines.
Peux tu nous dire à quoi elle servent aujourd'hui?

Amicalement
Seb
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Re: les transmissions

Message par marquis78 le Ven 9 Déc - 16:57

content que ca vous plaise Very Happy j'ai essayé de vous un topo complet tout en evitant de vous bassiner avec des xplications ou des photos trop techniques : la generatrice , l'eclateur , les condensateurs etc etc etc etc
ps : desolé mais je ne me souviens plus ce qu'ils y font maintenant
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Message par TURPINITE le Ven 9 Déc - 17:47

Bonsoir à tous,

C'est un sujet intéressantr que ce "bunker" souterrain, surtout que sur place, certains guides laissent croire que c'est allemand, 2ème guerre !

C'est, si je me souviens bien, ce qu'ils nomment "les coulisses de la tour Eiffel".

18,50 euros le prix de l'entrée aujourd'hui.

Aujourd'hui, les locaux servent de réserves aux diverses boutiques et restaurants ainsi que de vestiaires au personnel de la tour.

On peut en visiter une partie, découvrir notamment le fameux souterrain qui relie le bunker à la tour où l'on voit l'arrivée des câbles.

Voilà le plan
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Amicalement
Florian



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Message par TURPINITE le Ven 9 Déc - 18:17

Bonsoir,

Voici quelques photos également :

Salle des essais

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Salle de réception-manipulation

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A lire :

Général Ferrié - Editions du BRES - N° Spécial - 4e trimestre 1968 -
Revue COSMOS du 30 décembre 1911
L'ILLUSTRATION du 23 mars 1923 consacré à la T.S.F.
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Message par spacemaker le Ven 9 Déc - 18:26

top!!!! cheers
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Message par marquis78 le Ven 9 Déc - 18:38

voila un sujet qui avance bien cheers

--------

paru dans Le Petit Journal du 19 avril 1914

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Re: les transmissions

Message par TURPINITE le Ven 9 Déc - 19:10

Bonjour à tous,

Un petit complément :

Revue du génie - juillet-août 1935

Revue générale des industries radio-électriques. — Juillet 1935.
Histoire de la Station de T. S. F. de la Tour Eiffel, par M. Brenot. et l'auteur, ancien officier du génie et collaborateur du général Ferrie, raconte les débuts du poste en 1903 dans une baraque-en bois offerte par Gustave Eiffel (le ministère de la Guerre avait accepté sous la réserve qu'il n'y aurait « aucune dépense à engager ») avec des appareils d'émission rudimentaires.
En 1904 et 1905 des expériences ont lieu, avec beaucoup de difficultés.
De 1906 à 1909 s'édifie le poste souterrain, transformé complètement au début, de la guerre sous la direction de l'auteur.
Son maintien à l'heure actuelle comme poste actif de T. S. F. ne s'impose plus, et M. Brenot propose d'y organiser un musée de la radiotélégraphie militaire, ainsi qu'un « phare des ondes très courtes ».

Amicalement
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Message par marquis78 le Sam 10 Déc - 4:06

j'ai retrouvé le cr que j'avais fait suite a ma visite des lieux

l'entrée se fait sur le champ de mars a moins de 100 metres de la tour par un escalier tres discret et un badge magnetique , il faut passer par une double porte blindée de 30 cm d'epaisseur
a droite de l'escalier se trouve le monte charge .Les appareils descendaient par là puis etaient transporté sur un decauville demontable et modulable jusqu'a leurs emplacements
l'un d'entre nous a demandé a aller aux toillettes mais impossible car les chiottes sont en zone interdite .

impossible de leur faire dire la surface reel de l'abri.top secret !!!!!!!!!

Avant d'arriver dans la partie principal ( voir le plan de Turpinite ) il y a un souterain qui part vers la gauche , je pense qu'il doit mener sous la tour eiffel ( un passage souterrain est effectivement mentionné sur le schema de l'installation : voir la planche 4 )
D'autres iraient a l'ecole militaire ( intox ?? legende ?? )

il m'avait aussi été confirmé que le terme " bunker allemand " utilisé par l'office du tourisme , la mairie de paris et par ceux qui ont la gestion de la tour eiffel n'etait que purement commercial afin d'attirrer le plus de monde possible
c'est vrai que c'est plus vendeur que : l'abri souterrain pour la tsf du general ferrier

Iil y avait une salle de teledifusion reservé aux presidents construit a l'origine pour que de gaule fasse une declaration au francais a la liberation mais n'ayant jamais servie elle a etait demonté dans les années 80

ca servirait actuellement de cantine au personnel de la tour et de depot pour les services techniques de la tour
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Message par fortdesucy le Sam 10 Déc - 9:03

Bonjour,

Merci pour ce point sur l utilité actuelle des lieux.

Un point me surprends quand meme, Turpinite et toi dites que les lieux servent de cantines, dépots...

Or lors de ta visite Marquis on t'a dit que les WC étaient en zone interdite...

Amicalement
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Re: les transmissions

Message par TURPINITE le Sam 10 Déc - 10:40

Bonjour,

Oui, il y a une zone interdite où l'on ne peut aller et qui est réservé au personnel de la tour, etc.

Le bunker fait 800 m2 de superficie.

Marquis, oui il y a le tunnel qui mène à la tour Eiffel, débouchant sous un pied je crois.

As tu vu l'arrivée des câbles ?

A+

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Re: les transmissions

Message par marquis78 le Dim 11 Déc - 3:42

faudrait que je retrouve mes photos prises a l'interieur car je ne me souviens plus a propos des cables scratch
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