Projet Traverse Abri

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Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Dim 1 Avr - 9:46

Bonjour à tous,

nous commençons à travailler sur la reconstitution d'une traverse abri. Afin de garder une bonne cohérence dans ce projet, la première étape est de mettre au point un plan global puis un plan détaillé de chaque élément à trouver ou refaire.

Voici un plan préliminaire (mais vraiment très préliminaire!):


Au fond, une soute à munition avec des caisses à obus et gargousses fermée par une porte à guichet.
Pièce principale: des bancs (alors là, vraiment pas sûr qu'il y en ait eu) pour les servants
Entrée: stockage d'outils pour le service de la pice (conditionnement???).
Le tout fermé par une double porte en bois.

On est preneur de tous commentaires sur ce plan issu de mon cerveau malade Very Happy

Fred
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Dim 1 Avr - 17:24

Bonjour Fred,

L'organisation intérieure d'une traverse-abri est liée à sa position sur la rue du rempart et le nombre de pièces qu'elle dessert.

A Sucy, la traverse est de forme rectangulaire à chevet carré et mur en aile évidé.

Le chevet peut effectivement servir de stockage de munitions, mais la grande pièce aussi.

Il faut déjà dans un premier temps observer sur le terrain sa position et quantifier d'après les terre-pleins, combien de bouches à feu, elle desservait.

Le chevet devait pouvoir contenir la caisse à poudre Mle 1875 contenant les gargousses.


Caisse coaltarisée


Caisse normale


Les projectiles eux, étaient stockés debout dans la pièce principale.

Il s'agissait ici d'une dotation de sûreté en cas d'alerte. Seulement quelques coups par pièce.

Les obus explosifs n'étaient pas amorcés, donc il fallait un lieu de stockage pour les artifices.

C'est ce à quoi servent les deux évidements de chaque côté de l'entrée.

Les fusées étaient en caisse, ainsi que les pétards d'explosifs (dispositif de destruction des pièces si nécessaire).

Dans la traverse, on trouvait également les caisses aux armements pour chaque pièce, ainsi que des bragues ou prolonges.

Il faut vérifier sous la voûte s'il n'ya pas de point d'ancrage pour des supports d'écouvillons, refouloir.

Pour ce qui est des hommes, si il n'y aucune fixation visible pour des bancs rabattables, il devait s'agir sans aucun doute de bancs en bois.

Il faut vérifier également si les bras de traverse ne possédait pas de portes à leur sortie.

Les portes sont en bois et pleines, on peut suposer et autoriser une porte à claire-voie pour le chevet afin de ne pas couper la ventilation.



Dernière édition par TURPINITE le Mer 4 Avr - 6:55, édité 1 fois
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Mer 4 Avr - 4:55

Merci, ca me rassure, j'ai mis trop de betises. Par contre pour trouver des obus de 120... humpf... Et en refaire, même en d'autres matières... re humpf... A voir
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Mer 4 Avr - 7:14

Bonjour à tous,

Refaire des obus de 120, c'est très facile.

En bois, matériaux le moins coûteux et résistant.

Au fort Siloso à Singapour, ils ont refait tous les obus et douilles en bois.
C'est très bluffant.



Il suffirait de trouver un partenariat avec un lycée professionnel qui propose des formations en menuiserie/ébénisterie.

Ce serait l'occasion de faire travailler des jeunes sur un élément simple, mais qui requiert malgré tout une petite maîtrise du tournage.

Ou alors, trouver une entreprise qui accepterait de fabriquer au tour à bois ces obus.

Il doit bien y avoir dans le secteur une de ces solutions, le plus difficile sera ensuite de la présenter et surtout de la faire accepter.

Amicalement
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Dim 14 Oct - 8:51

Vu le grand et chaud soleil que l'on a eu hier, il était difficile de travailler dehors. Qu'à cela ne tienne, le chantier d'hiver a été entamé.

Nous avons commencé le nettoyage des parties métalliques avant un coup de peinture dans la Traverse Abri...

Avant:


Pendant:




laissez moi sortiiiiiiiiiiiiiiiiiir


Après, bah ca va venir...
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Dim 14 Oct - 11:48

Bonjour,

ce sera également le moment d'éplucher à la loupe chaque pierre pour y trouver peut-être un message d'un ancien, sait-on jamais !

Bon travail.

Amicalement
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Dim 14 Oct - 13:59

en effet, d'ailleurs, y'a quelques inscriptions dont un sur un joint qui s'est effrité... Malheureusement, pas de date à cet endroit...
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Dim 14 Oct - 14:52

facteur intéressant, car cela trahit le manque de chaux.

En effet, on s'aperçoit bien souvent dans les zones où les pierres n'étaient plus couvertes de chaux, qu'on s'employait à inscrire son humeur du jour ou son adresse, sur le jointoyage souvent bien plus lisse et plus mou que la pierre.

Ceci est un élément intéressant, car daté, cela permettrait de dire qu'à la date d'écriture du "message", il n'y avait pas ou plus de chaux.

Amicalement
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Dim 21 Oct - 10:21

Les travaux continuent avec le bricolage d'une porte, du nettoyage et un peu de peinture...


















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Re: Projet Traverse Abri

Message par attila-77250 le Mar 30 Oct - 7:13

Chôli tout plein !
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Sam 1 Déc - 12:28

Petite question:

La porte a guichet pouvait elle avoir un marquage au pochoir type "Munitions Confectionnées" ou autre?
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Sam 1 Déc - 12:47

Bonjour,

Non.

La porte informe sur le local et sa localisation sur le plan des dessous.

On peut trouver "traverse n° 3"; abri n° 2"; etc.

Nous avons ici affaire à une traverse conventionnelle.

le terme de "munitions confectionnées" est à placer dans le contexte des munitions de petits calibres (fusils, pistolets, révolvers, mitrailleuses, etc).

Pour ce qui est de l'artillerie, la zone pyrotechnique, non loin en règle générale du magasin à poudre principal, comrpend plusieurs éléments, à savoir :
1 - atelier de chargement des projectiles;
2 - atelier de chargement des gargousses;
3 - magasin aux gargousses confectionnées;
4 - magasin aux projectiles confectionnées;
5 - magasin à poudre de consommation journalière.

Voilà les éléments principaux de cette zone.

Il peut arriver dans certains cas, et dû à un manque de place, que l'on retrouve certaines traverses faisant office d'atelier de chargement, ce qui est loin d'être réglementaire, vu la proximité de la zone de feu.

Amicalement
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Re: Projet Traverse Abri

Message par attila-77250 le Lun 3 Déc - 7:15

Tout à fait d'accord ! pas de marquages autre que la localisation principale du lieu, à titre d'exemple, 2 photos tirées de la Batterie des Arches à Louveciennes qui, bien que ces portes aient été peintes et repeintes sont toujours contremarquées réglementairement :




Les félins cat cat



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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Lun 3 Déc - 8:09

merci!!! on en prend bonne note!
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Lun 3 Déc - 19:40

J'ai une autre réflexion existentielle... La porte du fond était à guichet. Cela me parait assez évident, dans le sens où, porte ouverte, un des bras de traverse est bloqué. Par contre, en cas de guichet, si je regarde ce que j'ai pu voir à Bois l'Abbé, le guichet généra grandement le passage et l'accès aux deux bras de traverse. Est il envisageable que celui ci soit tourné vers l'intérieur de la pièce? Si c'est le cas, ça nous arrange car on n'a pas besoin de détailler le système de maintien dudit guichet.
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Lun 3 Déc - 23:13

Bonsoir ou bonjour,

Il va de soit, que certaines configurations sont pour le temps de paix, donc, il serait utlie de vérifier à la sortie des bras de traverse, la présence ou non de trace de scellement de gonds.

Rien n'empêche en cas de siège, de retirer la porte afin qu'elle ne gêne plus.

Un guichet ne signifie pas automatiquement un service, une distribution, mais une potentielle voie d'aération du local, sans ouvrir la porte, surtout qu'une traverse est un local "artillerie", interdit au reste de la troupe.

Amicalement
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Mar 4 Déc - 6:10

J'ai regardé, il n'y a pas de trace de gonds en sortie de bras...

Je vais tenter de faire un petit 3D pour montrer ce que l'on tente de faire sur cette zone...

En tous cas, merci pour cette aide. Cette traverse est le gros projet de 2013, donc on va avancer petit à petit pour proposer quelque chose de sympa.
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Re: Projet Traverse Abri

Message par marquis78 le Mer 5 Déc - 6:43

arretes de nous en faire des caisses Laughing



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Message par spacemaker le Mer 5 Déc - 6:53

héhé Laughing


Merci!
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Re: Projet Traverse Abri

Message par minen le Jeu 6 Déc - 6:36

marquis78 a écrit:arretes de nous en faire des caisses Laughing [/img]
Laughing
La tienne est particulièrement belle !

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Re: Projet Traverse Abri

Message par minen le Dim 20 Oct - 14:04

Salut à tous,

Le projet d'aménagement avance petit à petit, voici le résultat des travaux de peinture de Caro sur les caisses :





Ce n'est pas encore finalisé mais je trouve que cela rend déjà pas mal.

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Re: Projet Traverse Abri

Message par caro le Lun 21 Oct - 13:41

Samedi prochain la deuxième couche !!!!!!!!!!!!!
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Mer 30 Oct - 6:41

Dites, la porte double a l'entrée peut elle être à claire-voix? Si oui, a t on des photos? ca me dirait bien d'en remettre (en fixe ouvert faute de gonds...)
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Re: Projet Traverse Abri

Message par spacemaker le Mer 30 Oct - 8:07

pour finir les caisses (celles du milieu), je pense prendre ceci:


et cela



Concernant le marquage, y en t il forcement un?

Pour les poignées, je pensais à de la corde (caisses de gauche). On fera les finitions de peinture apres
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Re: Projet Traverse Abri

Message par TURPINITE le Mer 30 Oct - 9:04

Bonjour à tous,

dans un premier temps, quelles caisses voulez-vous représenter ?

En ce qui concerne le marquage, oui, il y en a un obligatoirement, quelque soit le contenu.

Pour les couleurs de caisses, le gris artillerie est à proscrire, puisqu'il est apparu avec la Grande Guerre.

Mais dites moi avant quelle type de caisses, vous voulez mettre, car ce que je vois en photo ne correspond à rien.

A+

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