Portes de Paris

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Portes de Paris

Message par spacemaker le Dim 29 Avr - 7:43

Bonjour,

Un sujet un peu moins évoqué que les forts détachés, je crée un sujet concernant les portes de Paris.

Le mur couvrait une surface de 78km² et faisait 33 km de long.Elle était constituée de 94 bastions, 17 portes, 23 barrières, 8 passages de chemins de fer, 5 passages de rivières ou canaux et 8 poternes.

A la fin du 19e siècle, des bidonvilles apparaissent sur le glacis (250m de large). Ce secteur est appelé "la Zone".

Je commence donc (arbitrairement) par la Porte d'Ivry (et non d'Italie, merci à Marquis pour avoir relevé l'erreur) en 1925, où le processus de démolition n'est pas avancé, et de nos jours.

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Dernière édition par spacemaker le Lun 30 Avr - 6:12, édité 2 fois
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Lun 30 Avr - 3:24

salut
il ne s'agit pas de la porte d'italie
sur ta photo a gauche c'est la porte de choisy , au centre la porte d'ivry et a droite la porte de vitry
a+
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Lun 30 Avr - 6:11

oulaaa oui!!!! merci de la correction... je modifie mon post précédent
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Jeu 3 Mai - 5:49

on continue notre petit tour et on approche de la porte de la gare et du sud de la porte de Bercy. La structure bastionnée est encore visible à l'époque (1926). De nos jours, on peut encore voir une partie du Bastion N°1 (Bercy) utilisé par la ville de Paris.

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Re: Portes de Paris

Message par TURPINITE le Jeu 3 Mai - 7:55

Bonjour à tous,

sujet très intéressant.

Chez nous dans les Vosges, un projet de ce type était prévu à Epinal justement, où certains d'entre vous iront en juin.

Le ville devait être fermée par un épais et haut mur, avec chemin de ronde, portes, etc.
Cette ouvrage ne vit jamais le jour, car prévu juste avant 1914.

On peut cependant s'étonner d'utiliser de tels systèmes à l'aube d'une époque où ils sont déjà obsolètes avant d'être construit.

Amicalement
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Ven 4 Mai - 4:58

bonjour a tous

je ne suis pas tout a fait daccord avec toi, en 1840 elle etait parfaitement adapté
ce n'est qu'en 1870 qu'elle va montrer ses limites
------

voila un zoom sur les fortifications de Thiers de Bercy

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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Ven 4 Mai - 5:26

merci pour cette carte. En effet, si le mur n'est pas délirant en 1840, en prévoir un autour d'Epinal pour 1914, ça commence à devenir etonnant.
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Re: Portes de Paris

Message par TURPINITE le Ven 4 Mai - 6:58

Bonjour,

Marquis, je ne parlais du mur de Paris, mais de celui d'Epinal en l'occurence.

Celui d'Epinal n'avait rien à voir avec la fortification bastionnée qui était prévue sur Paris.

Il s'agissait ni plus ni moins que d'un mur très haut et très épais.

Amicalement
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Dim 13 Mai - 7:47

A noter que les défenses de la porte de la Gare vivait en 1926 ses derniers moments. En 1929, la zone a considérablement changé:

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La porte de Bercy quant à elle a été rognée suite à l'extension du réseau partant de la Gare de Lyon et de celle de Bercy.
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On peut par ailleurs bien remarquer sur la seconde photo la ligne de petite ceinture arrivant dans le coin en haut à droite...
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Dim 13 Mai - 7:52

Voici une vue récente du Bastion N°1 :

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(Source Wikimedia, photo Lionel Allorge)
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Dim 13 Mai - 10:11

je vous recommande vivement de jeter un oeil sur ce petit documentaire ( surtout la premiere moitié )

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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Lun 14 Mai - 4:38

excellent choix que cette video! C'est très bien fichu et fort interessant!

merci
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Re: Portes de Paris

Message par TURPINITE le Lun 14 Mai - 7:53

Bonjour,

Oui super, merci pour le lien.

C'est à conserver, assurément.

Amicalement
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Sam 19 Mai - 6:57

On continue notre ballade autour de Paris par les deux portes suivantes:
Charenton en 1926 puis Reuilly en 25.

Charenton:
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Reuilly:
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Si l'on distingue encore autour de ces deux portes les emplacements des fortifs (on voit une limite de bastion au sud de la porte de Reuilly), celles-ci ont tout de même quasiment disparu. Des équipements sportifs apparaissent petit à petit et l'accès au bois de Vincennes est facilité. A noter l'accroissement du réseau ferré au sud de la Porte de Charenton.
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Sam 19 Mai - 8:40

puisque tu continues je ferais donc de meme Smile

la porte de Charenton

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la porte de Reuilly

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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Sam 19 Mai - 8:52

merci pour ces plans! En effet, je continue, le tour n'est pas fini.

La partie est n'est pas la plus intéressante au niveau fortification, du moins jusqu'à la porte des Lilas, mais l'idée du post est de faire l'etat des lieux du mur entre 1925-30 (sauf une porte ou deux ou je n'ai pas grand chose avant 45...). On terminera donc par la porte d'Italie, mais y'en a quelques unes avant...

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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Dim 20 Mai - 7:39

Les deux portes suivantes sont les portes de Picpus (ou porte Dorée) et de Montempoivre.

Picpus en 1925:
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Le chantier est bien avancé mais on distingue bien la forme des fortifications.

de nos jour, cela a un peu changé:
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Et montempoivre, ici en 29. L'urbanisation a deja bien avancé a cette date.
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Aujourd'hui, on reconnait bien la forme des batiments au Nord de la porte.
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Lun 21 Mai - 4:01

Avant king

de Picpus ( en bas ) a Montempoivre ( en haut )

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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Lun 21 Mai - 6:57

merci, on reconnait bien la forme du bastion au Nord de montempoivre.

allez hop, les suivantes sont les portes de St Mandé et de Vincennes.

En 1929, la Porte de St Mandé a perdu ses défenses:
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de nos jours, bah, y'en a pas non plus mais on conserve la forme triangulaire de l'extrémité du fossé.
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Vincennes est en cours de mutation à l'époque, la porte est bien urbanisée mais on retrouve un bout de bastion, comme perdu, au nord.
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Sur une carte du début des années 1900, les bastions sont encore représentes entre Vincennes et Montreuil
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A noter que la rue de Lagny est deja percée en 1929. C'est la seule rue de Paris coupée par un passage à niveau donnant sur les atelier de Metro de la Ligne 2.
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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Lun 21 Mai - 16:47

Eant donné le peu d'interres que portent les autres membres a ce sujet , je ne vois pas pourquoi je continurais a perdre mon temps a essayer de faire de beaux docs , je change donc d'echelle Mad
les precedents plans etaient aux 1/500, les suivantes seront aux 1/5 000 ( largement suffisament precis )

de la porte de Reuilly a la porte de Vincennes ( 1895 - 1933 )

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je prend dés maintenant un peu d'avance avec celle ci : de la porte Montreuil a la porte de Bagnolet

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ps : il faut cliquer sur les images pour les voir en entier
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Lun 21 Mai - 18:31

J'ai pu trouver la porte de St Mandé et la Porte du Vincennes au 1/500e

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Par contre, es tu sur de la date de la seconde carte où l'on voit la porte de Vincennes? Sur la photo aérienne (1929), la rue de lagny est deja percée...
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Lun 21 Mai - 18:41

Il faut garder à l'esprit que l'enceinte englobait, lors de sa construction, des villages voisins (dont certains deviendront des arrondissements de la capitale).

Voici un extrait de plan cadastral de St Mandé en 1859 où l'enceinte figure.

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Re: Portes de Paris

Message par marquis78 le Mar 22 Mai - 5:26

oui la date est bonne
deux explications possibles :
- les ouvriers des chantiers allaient plus vite que les cartographes
- soit ce que l'on voit sur ta vue n'est qu'un chemin de chantier ayant servie pour la construction des immeubles a la place du bastion n°10 et permettant d'acceder au chantier de demolition du morceau encore visible sur ta vue aerienne ( pas une rue ouverte a la circulation donc pas sur les cartes )
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Mar 22 Mai - 5:40

possible en effet... Faut que je retrouve qi j'ai pas quelque chose sur cette rue...

Bon, on continue avec la porte de Montreuil. En 29, tout est deja urbanisé comme le montre la photo suivante:
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En 2012, voici à quoi cela ressemble:
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Re: Portes de Paris

Message par spacemaker le Mar 22 Mai - 18:01

et voici comme c'etait à l'epoque


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