Fort de Chelles

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Fort de Chelles

Message par spacemaker le Lun 24 Sep - 18:39

Hop, en vitesse, une petite photo du Fort de Chelles en 1933:


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Malheureusement, passé entre les mains d'un "architecte", il n'en reste plus beaucoup...
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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mer 26 Sep - 5:51

Le voici sur une carte du début du siecle:

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et aujourd'hui... attention aux nausées... pale

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 2 Oct - 19:44

Voici le fort près de 30 ans après (1962)

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Ven 5 Oct - 5:03

Quelques details sur ce fort...

Il a été contruit entre 1876 et 1879 au point culminant du secteur (la montagne de Chelles), une colline s'élevant à 104m qui a la caractéristique d'être exploitée pour le gypse (comme bien dans endroits de la région). Ce Fort était prévu pour 363 hommes et 29 pièces. Il commande notamment la vallée de la marne et la ligne de train Paris-Toul.

Ses voisins sont le Fort de Villiers, de l'autre coté de la Marne et le Fort de Vaujours qui ferme la Zone Est, au Nord.
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Re: Fort de Chelles

Message par marquis78 le Sam 6 Oct - 3:52

je confirme : c'est vide sous une partie du fort

plan daté du 27 Janvier 1877
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attention : sur ce plan le nord est a gauche
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Re: Fort de Chelles

Message par fortdesucy le Sam 6 Oct - 9:46

Bonjour,

il y a du vide sous ce fort !!!!
mais quelle bonne nouvelle pour un le spéléo que je suis ...
On y va quand?? bounce

Seb
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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Sam 6 Oct - 9:55

En effet, c'est creux... Ca a du poser d'ailleurs quelques problèmes à la construction...

Merci pour le plan
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Re: Fort de Chelles

Message par marquis78 le Dim 7 Oct - 6:51

il n'y a pas que sous celui là que c'est vide en dessous , il y a aussi : le fort de Vaujours , le fort d'ivry , le fort de Montrouge ( pour n'en citer que quelques un )

pour en revenir a Chelles
qui dit gypse dit platre et qui dit platre dit platriere

les voila king

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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Lun 8 Avr - 18:06

fortdesucy a écrit:Bonjour,

il y a du vide sous ce fort !!!!
mais quelle bonne nouvelle pour un le spéléo que je suis ...
On y va quand?? bounce

Seb
Quand tu veux mais chut faut pas le dire.

spacemaker a écrit:En effet, c'est creux... Ca a du poser d'ailleurs quelques problèmes à la construction...
A la construction pas tant que ça, mis à part la négociation des terrains avec les carriers, ainsi que le foudroiement des accès sous le fort (sauf 1 Wink )
En revanche par la suite ça s'est un peu gaté avec de sérieux mouvements de terrains obligeant le génie à effectuer des confortations.

On fait un jeu ?

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1- Entouré en bleu, selon vous, c'est ?
2- Pourquoi la route stratégique semble prendre 2 tournants sur la partie est ?

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Lun 8 Avr - 18:20

en bleu je sais pas... Est ce un bâtiment? genre maison du gardien de batterie?

Pour la route, je dirais, affaissement du terrain dans le virage...
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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Lun 8 Avr - 18:32

spacemaker a écrit:en bleu je sais pas... Est ce un bâtiment? genre maison du gardien de batterie?
Presque, mais non.
La maison du gardien de batterie est aussi visible sur cette photo : à l’intérieur du fort.

spacemaker a écrit:Pour la route, je dirais, affaissement du terrain dans le virage...
Gagné, route stratégique tombée avec les remblais de l'exploitation de gypse 1ere masse, donc détournée.

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Re: Fort de Chelles

Message par fortdesucy le Lun 8 Avr - 19:04

Bonsoir,

En bleu ne serait ce pas des dolines, des vestiges des carrières???

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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Lun 8 Avr - 20:05

Noooon Laughing c'est Spacemaker qui est le plus proche pour l'heure

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Lun 8 Avr - 20:15

ils n'auraient pas mis un geologue à cet endroit?
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Re: Fort de Chelles

Message par marquis78 le Mar 9 Avr - 3:36

il y a effectivement bien quelques choses , mais quoi !!!!

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ca me fait penser a une remise

------

c'est representé sur les vielles cartes

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 9 Avr - 4:53

au fait, sait on de quand date le glissement sur la route stratégique?
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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Mar 9 Avr - 18:33

Je cède sous la pression : Potager et jardin octroyé au gardien de batterie, surprenant non ?
Ne vous reste plus qu'à trouver la maison du gardien.

spacemaker a écrit:au fait, sait on de quand date le glissement sur la route stratégique?
J'ai ça dans mon fouillis, mais de tête antérieur à 1900

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 9 Avr - 19:00

interessant!!!!

Pour la maison, ca ne serait pas la bâtisse que l'on voit au sud du fort, coté gorge?
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Re: Fort de Chelles

Message par TURPINITE le Mar 9 Avr - 20:42

Bonjour,

Rien d'étonnant à ce qu'un gardien de batterie possède un potager et autre petite chose, comme quelques bêtes par exemple.
Un gardien de batterie vit sur le lieu avec sa femme et ses enfants.
Donc, on retrouve potager, poulailler, etc.
La maison du gardien de batterie se trouve au saillant V à l'intérieur du fort.

Cordialement
Florian
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Re: Fort de Chelles

Message par marquis78 le Mer 10 Avr - 3:52

j'etais pas si loin que ca avec une remise Cool
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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Ven 12 Avr - 16:38

TURPINITE a écrit:Bonjour, ... La maison du gardien de batterie se trouve au saillant V à l'intérieur du fort.
Florian
Elle est bien là et très visible sur les photos aériennes, elle est totalement effondrée depuis environ 1990, ne reste que le sous sol et des gravats.

TURPINITE a écrit:... Rien d'étonnant à ce qu'un gardien de batterie possède un potager et autre petite chose, comme quelques bêtes par exemple.
Un gardien de batterie vit sur le lieu avec sa femme et ses enfants.
Donc, on retrouve potager, poulailler, etc.
Pas si fréquent que ça en île de France, sans doute à cause de la zone de servitude unique de 250m et donc pour des raisons d'urbanisme et de la proximité d'habitations.
D'ailleurs à Chelles, peu de gardiens de batterie ont résidé sur place, ceux-ci cumulants souvent leur fonction, on peux sur Chelles citer 2 gardiens qui étaient dans le même temps gardien de l'aérodrome de Le-Pin, un autre qui était l'homme à tout faire d'une proche école.

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Re: Fort de Chelles

Message par TURPINITE le Ven 12 Avr - 21:52

Bonsoir,

Le statut de gardien de batterie est classé en plusieurs classes et réglementé.
C'est un militaire à part entière qui ne peut en aucun cas cumuler des emplois différents.
Il peut dans certains cas par le besoin du service avoir sous sa responsabilité 1 ou deux ouvrages, terrain militaire.
Il ne faut pas oublier que c'est une lourde charge, car il est chargé selon son statut de différentes responsabilités très contraignantes.
Cet emploi fera d'ailleurs l'objet d'un futur "cahier d'Albi", car trop méconnu de nos jours.
Les choses ont évoluées après la 1re guerre, car si avant elle, un gardien de batterie avait sous sa responsabilité une garnison de sûreté, après guerre, il se retrouvera seul quelquefois avec un ouvrage à tondre...
C'est dans ce cas qu'on lui prêtera main forte par le biais de troupeau de moutons, de chèvres.
Certes, les ouvrages n'avaient plus la même importance aux yeux des vainqueurs et n'avaient plus forcément besoin d'un entretien strict comme c'était le cas avant la 1re guerre.
Ce défaut nous jouera de bien mauvais tours en 1940...
C'est pour cela qu'il faut absolument être sûr du statut de chaque cas et de quelle période il s'agit.
Quant à la zone de servitude, elle ne s'arrête pas à l'urbanisation ce qui entrainera des contraintes énormes pour la population.
As t'on des documents qui attestent de cette servitude unique ?

Cordialement
Florian
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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Lun 15 Avr - 19:14

TURPINITE a écrit:Le statut de gardien de batterie ...
...C'est un militaire à part entière qui ne peut en aucun cas cumuler des emplois différents.
Il peut dans certains cas par le besoin du service avoir sous sa responsabilité 1 ou deux ouvrages, terrain militaire.
Florian
L'aérodrome de Le-Pin était terrain militaire jusqu'à il y a peu de temps (une dizaine d'années).

TURPINITE a écrit:... Quant à la zone de servitude, elle ne s'arrête pas à l'urbanisation ce qui entrainera des contraintes énormes pour la population.
As t'on des documents qui attestent de cette servitude unique ?Florian
Bien sur : Décret de loi, archives SHD (bornage des terrains etc...), archives communales et départementales (appels à la population par voie d'affichage sur les expropriations, indemnisations etc...), divers mémoires anciens du génie, livres "récents".
La zone de servitudes unique de 250m se limite aux ouvrages de la place de Paris, je le précise, donc à l'enceinte dite Thiers, aux forts "Haxo", au Séré de Rivières. Ha oui il y a aussi les polygones exceptionnels.

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Re: Fort de Chelles

Message par fortdesucy le Mer 24 Avr - 16:44

Bonjour à tous

une petite question me turlupine, les bornes hexagonales sont elles exclusivement réservées au fort ou est ce pour tous les terrains militaires ?

Oui oui je sais je suis tordu Rolling Eyes

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Re: Fort de Chelles

Message par TURPINITE le Mer 24 Avr - 17:03

Bonsoir Seb,

Les bornes de servitudes, hexagonales ou octogonales sont destinées aux ouvrages de fortification, tels que forts, batteries, ouvrages d'infanterie, dépôts de munitions, abris.
Pour tout ce qui est terrains militaires, champs de tir, casernes, dépôts divers, terrains d'aviation, etc, la borne est dite "du génie", et de forme carré.

Il est anormal de trouver des bornes hexagonales ou octogonales en dehors des zones précitées.

Amicalement
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