Fort de Chelles

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Re: Fort de Chelles

Message par fortdesucy le Mer 24 Avr - 18:31

Bonsoir

Merci beaucoup pour cette prompte réponse, ça m'éclaire quand à mes recherches en foret de Fontainebleau
Amicalement

Seb

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Re: Fort de Chelles

Message par TURPINITE le Mer 24 Avr - 18:37

Il se trouve qu'en général, la borne du génie est estampillée "G" et n'est pas forcément numérotée.

A+
Florian

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Re: Fort de Chelles

Message par fortdesucy le Mer 24 Avr - 18:44

Merci beaucoup Florian
Vivement que je puisse y retourner hihihi

Amicalement
Seb

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Re: Fort de Chelles

Message par blackfortis77 le Ven 1 Nov - 10:12

Hello,
Je vous invite à lire l'article suivant :
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Il y a rien de nouveau mais il semblerait qu'il commence à faire jaser sur Chelles.

blackfortis77

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Re: Fort de Chelles

Message par minen le Ven 1 Nov - 11:14

blackfortis77 a écrit:Hello,
Je vous invite à lire l'article suivant :
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Il y a rien de nouveau mais il semblerait qu'il commence à faire jaser sur Chelles.
Merci pour le lien !

Steph

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Re: Fort de Chelles

Message par blackfortis77 le Ven 8 Nov - 15:17

Nous avons tous uni nos efforts afin qu'enfin une page Wikipédia digne de ce nom soit publié sur l'histoire du fort de chelles. Merci à tous ceux qui ont participé, ils se reconnaîtront : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 26 Nov - 6:33

TURPINITE a écrit:
As t'on des documents qui attestent de cette servitude unique ?
Boujour Florian, bonjour à tous,

Voici la loi du 27 Mars 1874 relative aux nouveaux Forts à construire autour de Paris.

Loi
relative aux nouveaux Forts à construire autour de Paris.


L'Assemblée Nationale a adopté la loi dont la teneur suit:

Art 1er. Il sera construit de nouveaux ouvrages extérieurs autour de Paris, sur les emplacements indiqués par la commission de défense. Ces travaux sont déclarés d'utilité publique et d'urgence.

Art. 2. Sur le montant total de l'estimation desdits ouvrages, s'élevant à soixante millions (60,000,000 fr.), il sera affecté, en 1874, un premier à-compte de sept millions (7,000,000 fr.) à prélever sur les crédits ouverts, au département de la guerre, au titre de compte de liquidation.
Les crédits ou portions de crédits qui n'auront pu être employés dans l'exercice seront reportés sur l'exercice suivant.

Art 3. Ces ouvrages de fortification seront classés dans la première série des places de guerre. Toutefois la première zone des servitudes défensives, telle qu'elle est définie par le décret du 10 Août 1853, leur sera seule appliquée. Cette zone unique de deux cent cinquante mètres sera mesurée sur les capitales à partir de la crête du glacis.


Délibéré en séance publique, à Versailles le 27 Mars 1874.

Le président
Signé L. Buffet

Les secrétaires
Signe: Felix Voisin, L Grivart, Louis de Segur, Vicomte Blin de Bourdon

Le président de la république promulgue la présente loi.

Mal de Mac Mahon
Duc de Magenta

Le ministre de la guerre
Gal du Barail

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Re: Fort de Chelles

Message par TURPINITE le Mar 26 Nov - 9:27

Bonjour Fred,

Grand merci pour cet intéressant document.

Merci.

Florian

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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Mar 26 Nov - 11:22

Pour complément :
Cette loi vient confirmer (et renforcer) d'autres lois et décrets pris par le passé, la zone unique s'appliquait également aux forts de première ceinture et l'enceinte Thiers de 1840.
L'expression « c'est la zone » vient du mot zoniers (puis zonards en argot) population très modeste qui vivait à l’extérieur de Paris à la limite de (et dans) la zone de servitude.

Van Gogh et les bastions parisiens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il me semble qu'il a peint la zone à 4 ou 5 reprises.

On peux aussi parler des « polygones exceptionnels » où la zone se trouve réduite ; à Chelles par exemple où la limite se trouve réduite à 126 mètres au saillant 5 à cause des emprises des carriers. Sucy à d'ailleurs également du en faire l'objet de part la présence du cimetière.

Rapide bibliographie sur le sujet :
LE HALLÉ (Guy) « les fortifications de Paris » Horvath 1986.
Et surtout l’excellent COHEN (Jean-Louis) & LORTIE (André) « des fortifs au périf » Picard Éditions 1994.

Martin BARROS et Jean-François PERNOT en font très certainement allusion dans Les « fortifications en Île de France », de tête je ne sais plus.


Dernière édition par cerbere le Mar 26 Nov - 14:05, édité 1 fois

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 26 Nov - 12:39

merci pour ces précisions.

Ma citation vient du livre "Les Nouveaux Forts de Paris" regroupant le projet de loi, le rapport fait à l'assemblée et les discussions devant l'assemblée.

Librairies des Publications Legislatives 1874.

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Mar 26 Nov - 12:48

pour info, voici le lien vers le décret du 10 Aout 18533 (abrogé en Mars 2011!!!!!)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Morceaux Choisis:

DECRET
Décret du 10 août 1853 relatif au classement des places de guerre et des postes militaires, et aux servitudes imposées à la propriété autour des fortifications

[...]

Titre II - Servitudes défensives autour des fortifications
Section I - Servitudes relatives aux nouvelles constructions

Article 5
Les servitudes défensives autour des places et des postes s'exercent sur les propriétés qui sont comprises dans trois zones commençant toutes aux fortifications et s'étendant respectivement aux distances de deux cent cinquante mètres, quatre cent quatre-vingt-sept mètres et neuf cent soixante et quatorze mètres pour les places, et de deux cent cinquante mètres, quatre cent quatre-vingt-sept mètres et cinq cent quatre-vingt-quatre mètres pour les postes.

Article 6
Lorsqu'il est possible de réduire l'étendue des zones de servitudes du côté de quelque centre important de population sans compromettre la défense ou porter atteinte aux intérêts du Trésor, cette réduction est prononcée par un décret.
Le mode d'exécution de ce décret a lieu conformément à ce qu'il est prescrit à l'article 4 du présent règlement.

Article 7
Dans la première zone de servitudes autour des places et des postes classés, il ne peut être fait aucune construction de quelque nature qu'elle puisse être, à l'exception, toutefois, de clôtures ou haies sèches ou en planches à claire-voie, sans pans de bois ni maçonnerie, lesquels peuvent être établis librement.
Les haies vives et les plantations d'arbres ou d'arbustes formant haies sont spécialement interdites dans cette zone.

Article 8
Au-delà de la première zone jusqu'à la limite de la deuxième, il est également interdit, autour des places de la première série, d'exécuter aucune construction quelconque en maçonnerie ou en pisé. Mais il est permis d'élever des constructions en bois et en terre, sans y employer de pierres ni de briques, même de chaux ni de plâtre, autrement qu'en crépissage, et à la charge de les démolir immédiatement et d'enlever les décombres et matériaux, sans indemnité, à la première réquisition de l'autorité militaire, dans le cas où la place, déclarée en état de guerre, serait menacée d'hostilités.
Dans la même étendue, c'est-à-dire entre les limites de la première et de la deuxième zone, il est permis, tout autour des places de la deuxième série et des postes militaires, d'élever des constructions quelconques. Mais, le cas arrivant où ces places et postes sont déclarés en état de guerre, les démolitions qui sont jugées nécessaires n'entraînent aucune indemnité pour les propriétaires.

Article 9
Dans la troisième zone de servitudes des places et des postes, il ne peut être fait aucun chemin, aucune levée ni chaussée, aucun exhaussement de terrain, aucune fouille ou excavation, aucune exploitation de carrière, aucune construction au-dessus du niveau du sol, avec ou sans maçonnerie, enfin aucun dépôt des matériaux ou autres objets, sans que leur alignement et leur position n'aient été concertés avec les officiers du génie, et que, d'après ce concert, le ministre de la guerre n'ait déterminé ou fait déterminer, par un décret les conditions auxquelles les travaux doivent être assujettis dans chaque cas particulier, afin de concilier les intérêts de la défense avec ceux de l'industrie, de l'agriculture et du commerce.
Dans la même étendue, les décombres provenant des bâtisses et autres travaux quelconques ne peuvent être déposés que dans les lieux indiqués par les officiers du génie ; sont exceptés toutefois de cette disposition ceux des détritus destinés à servir d'engrais aux terres, et pour les dépôts desquels les particuliers n'éprouvent aucune gêne, pourvu qu'ils évitent de les entasser.
Enfin, dans la même zone, il est défendu d'exécuter aucune opération de topographie sans le consentement de l'autorité militaire. Ce consentement ne peut être refusé, lorsqu'il ne s'agit que d'opérations relatives à l'arpentage des propriétés.
Bien entendu, je vous renvoie aussi vers le N°20 des cahiers d'Albi
FORTIFICATION PERMANENTE - SERE DE RIVIERES - ZONES DE SERVITUDE - BORNAGE

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Re: Fort de Chelles

Message par marquis78 le Dim 19 Jan - 7:34

suite du fil de la page 1
 
voici une superposition du plan precis de la carriere et de celui du fort
 
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ps : attention a l'orientation  Wink 
 
a+

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Re: Fort de Chelles

Message par cerbere le Dim 19 Jan - 9:12

Sympa la superposition.
Rapport complet du BRGM d'avril 1999
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Page 75 seules la maison du gardien de batterie et les 2 postes de police vous permettront de situer le fort.

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Re: Fort de Chelles

Message par spacemaker le Dim 19 Jan - 14:58

merci pour ces documents fort intéressants! Quand on voit, le placement du Fort sur les carrières, on a l'impression qu'ils ont cherché a faire au mieux pour pas trop mettre les bâtiments "sensibles" sous du vide

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Re: Fort de Chelles

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