Présentation aux enfants

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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Ven 4 Nov - 18:59

je peux animer un atelier artificier???

Désolé j ai envie que ça fasse BOUM !!!! en ce moment

Que de bonnes idées beau boulot à tous
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Re: Présentation aux enfants

Message par marquis78 le Sam 5 Nov - 3:43

petit rappel : les petits garcons aiment bien jouer a la guerre

donc si ils viennent visiter le fort c'est pour son coté militaire et tout ce qui ci rapporte , pas pour entendre parler des oiseaux et des fleurs

ps : par contre les filles oui , donc ne pas oublier de creer pour elle un atelier couture et un atelier infirmiere Laughing
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Re: Présentation aux enfants

Message par marquis78 le Lun 7 Nov - 6:46

pourquoi ne pas appeler votre " mascote " tout simplement Raymond ????
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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Lun 7 Nov - 9:52

Bonjour Marquis, bonjour à tous,

Pour les visites, erreur à ne pas commettre de justement ne penser qu'à la gueguerre.....

Allier la faune et la flore, c'est aussi faire prendre conscience aux autochtone que ceux qui s'occupent du fort, ne sont pas là que pour la gueguerre et le reste.

D'ailleurs, dans un fort, il ne faut pas s'appuyer que sur les guerres, ou le but de la construction du fort, c'est aussi expliquer que 3 à 400 hommes vivaient là en autarcie et qu'un fort est quasiment un petit village fermé, avec ses différents service, manutention, cuisine, etc....

De plus, je pense qu'il faudra inclure en plus des fossiles, si mes souvenirs sont bons (je crois qu'il y a une quantité de Cérites ?), la pétrologie.

Tout en restant bien entendu dans le simple pour éviter les complications.

Pour ce qui est de la mascotte, non, pour des raisons évidentes, si l'on veut un jour créer et faire fabriquer, un porte-clé, une peluche, une figurine.

D'ailleurs à ce titre, il faudrait peut-être inviter les membres de l'association à nous rejoindre sur le forum, pour qu'ils y participent et donnent leur avis.

Pour la mascotte, il va de soit, que si fabrication, il y a , ce sera l'exclusivité pour le fort de Sucy.

Bien à vous

Florian
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Re: Présentation aux enfants

Message par spacemaker le Lun 7 Nov - 10:19

Je suis assez d'accord avec Florian. Dans l'optique d'une réception de classe, il faudra etre multi-sujets. Cela dit, c'est a voir au préalable avec l'enseignant concerné. En fait, on cherche à developper une offre large pour un public qui le sera tout autant (du CP à l'eutdiant en gros).

La vie du soldat génère en effet bien des questions lors de visites et je serais tenté de dire que les questions sur l'armement pur et dur sont assez marginales. La nourriture, l'eau ou la logistique (même si cela concerne les caisse à munitions) voire même l'hygiene reviennent assez souvent.

Raymond est je crois deja utilisé en nom de peluche donc attention si l'on fait un jour des produits dérivés...

Pour les membres, il seront avertis lors du prochain numéro du bulletin de liaison.
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Forts et écolos

Message par Invité le Lun 7 Nov - 10:24

Bonjour Florian,
très souvent en accord avec vos propos, je souligne ici votre idée :
"D'ailleurs à ce titre, il faudrait peut-être inviter les membres de l'association à nous rejoindre sur le forum, pour qu'ils y participent et donnent leur avis."
C'est encore une très belle et justifiée idée, je ne peux ici vous parler de mon expérience dans ce domaine, mais sachez qu'il est parfois difficile de se faire entendre et de ménager les suceptibilités.



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Re: Présentation aux enfants

Message par marquis78 le Lun 7 Nov - 16:31

zut son deuxieme prenom est deja pris aussi What a Face
( ps : ok , je sors Very Happy )
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Lun 7 Nov - 17:00

La plupart des membres actifs on été mis au courant de l'existence du forum, malheureusement encore peu vienne ici

Nous allons annoncer sa naissance officielle courant du mois lors de l'envoi de l'écho de la caponnière (notre newsletter)

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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Ven 11 Nov - 18:58

Voici une liste non exhaustive d'éléments du fort que l'on pourrait faire figurer dans le guide enfant:

- Les grilles d'entrée avec leurs impacts
- Le Dormant
-les oreilles de chat
- les fossés
- Le pont levis
- Le four à pain
- les écuries
- L'abreuvoir
- le lavoir
- La caserne (et pourquoi elle n'est plus là)
- la poudrière
- le plan relief
- le lit (et les conditions de vie du soldat)
- le chemin de ronde
- une plate forme de tir
- la traverse abri
- la voie de 60
- la cuve à canon de DCA Laughing
- la préparation des gargousses
- les mouchoirs d'instructions
- les chèvres
- les écureuils
- le pic vert
- le hérisson
- les fossiles
- les abeilles
- Séré de Rivière
- ...

Pour la flore, on a pas encore eu le temps de faire l'inventaire Rolling Eyes

On pourrait également proposer une animation refait ta tranchée avec atelier gabion et fascine
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Re: Présentation aux enfants

Message par marquis78 le Sam 12 Nov - 3:55

en parlant de voie de 60 Smile
il y a ca qui rouille dans la foret pres de chez moi

rails :



decauville :



un autre :


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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Sam 12 Nov - 20:35

Bonsoir,

Deux beaux exemplaires à récupérer !

Je reprends donc la liste qui sera à augmenter au fur et à mesure en copiant collant.

Petite précision, il serait peut-être intéressant pour le parcours, de recter dans le cadre du fort et de ne pas y inclure des élements qui ne s'y trouvaient pas.

Qu'en pensez-vous ?

Les grilles d'entrée avec leurs impacts
- Le Dormant (le pont ?)
-Caponnière à oreilles de chat
- les fossés
- Le pont levis
- Le four à pain
- les écuries
- L'abreuvoir
- le lavoir
- La caserne (et pourquoi elle n'est plus là)
- Magasin à poudre
- le plan relief
- le lit (et les conditions de vie du soldat)
- le chemin des rondes
- une plate forme de tir
- la traverse abri
- la voie de 60
- la cuve à canon de DCA
- la préparation des gargousses
- les mouchoirs d'instructions
- les chèvres
- les écureuils
- le pic vert
- le hérisson
- les fossiles
- les abeilles
- Séré de Rivière
- Albi
- le pissenlit
- le bourgeron
- l'éclairage

Amicalement
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Sam 12 Nov - 20:54

@ Florian, oui le dormant est bien le pont, la liste que j'ai fait ne comprends que les éléments présents dans le fort, et qui sont encore visible ou en passe de le devenir (voie de 60 on devrait en avoir 200 m)

@ Marquis, ils sont beau comme tout tes wagonnets on les ramène quand au fort???

Quelqu'un a t il une idée du poids de ces bébés?? pour prévoir la remorque qui va bien
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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Sam 12 Nov - 21:46

Bonsoir,

Une bonne remorque suffira, - de 100 kg.

Juste qu'il va falloir faire vite, car ils sont déjà repérés par ici :
http://www.antiquites-en-france.com/item/35617/ancien-wagonnet-de-mine-decauville[center]

Amicalement

Florian
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Sam 12 Nov - 21:55

Merci de l'info,

Marquis quand peut on faire l'exfiltration?
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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Dim 13 Nov - 9:53

Bonjour,

Liste mise à jour.

Merci de m'indiquer vos rajouts en les mettant en gras.

Les grilles d'entrée avec leurs impacts
- Le Dormant
-les oreilles de chat
- les fossés
- Le pont levis
- Le four à pain
- les écuries
- L'abreuvoir
- le lavoir
- La caserne (et pourquoi elle n'est plus là)
- Magasin à poudre
- le plan relief
- le lit (et les conditions de vie du soldat)
- le chemin des rondes
- une plate forme de tir
- la traverse abri
- la voie de 60
- la cuve à canon de DCA
- la préparation des gargousses
- les mouchoirs d'instructions
- les chèvres
- les écureuils
- le pic vert
- le hérisson
- les fossiles
- les abeilles
- Séré de Rivière
- Albi
- le pissenlit
- le bourgeron
- l’éclairage
- cartouche
- fossé diamant
- passage couvert
- caponnière
- la soupe du soldat
- la gargousse

Amicalement

Florian



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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 10:53

On peut également parler des cuisines, même si elles ne sont plus là




Cuisinière double des établissements Vaillant. Marmite Bernard.
Généralement installées au rez-de-chaussée, dans une casemate divisée en deux transversalement par une cloison. La partie donnant sur l’extérieur était utilisée pour la cuisine proprement dite, la partie arrière servait de magasin aux vivres.
Les cuisines étaient équipées d’une cuisinière en fonte, fonctionnant au charbon, des établissement Vaillant, pouvant accepter jusqu’à quatre marmites de 75 l. Ces cuisinières pouvaient être simples ou doubles suivant la garnison de l’ouvrage.
L’équipement des cuisines était complété par la marmite Bernard (pour la soupe), un évier en pierre et des tables de préparation.

Les normes de 1874 établissaient un volume de vivres de 4 dm3 par homme et par jour de siège.
Les vivres étaient constituées de :
o farine en sacs de 80 kg
o biscuits de guerre en caisses de 50 kg
o riz en sacs de 60 kg
o légumes secs (haricots, pois cassées, lentilles) en sacs de 80 kg
o café
o sel en sacs de 60 kg
o sucre raffiné en caisses de 185 kg
o salaisons de viandes
o lard en barils
o vin, eau de vie et huile en tonneaux
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 10:57

Voici pour le four

Chaque fort devait pouvoir vivre en état de siége pendant trois mois, tous les forts étaient donc équipés de cuisines, de réserves de nourriture, d’un système d’alimentation en eau indépendant du réseau communal, la plupart du temps une citerne. On trouve dans quelques forts, des puits, quelque fois une boulangerie avec un ou plusieurs fours á pains.
Les normes de 1874 établissaient un volume de vivres de 4 dm3 par homme et par jour de siège.

La taille du four était fonction de la garnison du fort. On la définissait par le nombre de rations/jours que le four pouvait produire, sachant qu’une ration correspondait à un demi-pain d’un kilo et demi, soit 750 g de pain par homme et par jour.
La boulangerie était en outre équipée d’une chaudière pour réchauffer l’eau nécessaire à l’élaboration de la pâte, de pétrins mobiles, d’une bascule et de pelles à enfourner.
Il y avait en complément de la boulangerie, une paneterie, où l’on stockait le pain au moins 24h avant consommation et un magasin à farine.


Ce four est de modèle Lespinasse construit après le fort

Ce four a une sole de 9 m² pouvant cuire 150 pains de 1,5 Kg, soit 300 rations

Le chauffage se fait par combustion de bois directement à l’intérieur du four.

Les fumées sont évacuée par une cheminée maçonnée au dessus du four.
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 11:01

Quelques chiffres sur l'évolution de l'alimentation

L’alimentation en 1900 à Paris, quelques chiffres.
On mange en moyenne en 1900, 900gr de pain par jour et par consommateur, aujourd’hui 160 gr.
Il est vrai que peu de personne aujourd’hui mette leur pain à tremper dans leur soupe pour en faire un repas.
De même pour les pommes de terre passées en moyenne de 100 kg par an et par personne à 63 Kg.
Mais les Français sont devenus sérieux avec une consommation de vin qui est passée en un siècle de 100 à 38 litres.
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 11:02

Pour les sources ce sont les recherches de Gilles Durbet et Sébastien Royer
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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Dim 13 Nov - 11:14

Bonjour,

Merci pour les infos, du domaine technique, on fera des fiches spécifiques à cela, car pour les rations et le reste, c'est évolutif, selon les années.

Pour le pain, il y avait plusieurs variétés que l'on décortiquera également.

Idem pour le système d'éclairage qui évoluera selon les années.

Il y a déjà 20 fiches de prêtes, il serait peut-être bon de créer une rubrique spécifique pour les poster eu fur et à mesure.

Liste mise à jour

Les grilles d'entrée avec leurs impacts
- Le Dormant
-les oreilles de chat
- les fossés
- Le pont levis
- Le four à pain
- les écuries
- L'abreuvoir
- le lavoir
- La caserne (et pourquoi elle n'est plus là)
- Magasin à poudre
- le plan relief
- le lit (et les conditions de vie du soldat)
- le chemin des rondes
- une plate forme de tir
- la traverse abri
- la voie de 60
- la cuve à canon de DCA
- les mouchoirs d'instructions
- les chèvres
- les écureuils
- le pic vert
- le hérisson
- les fossiles
- les abeilles
- Séré de Rivière
- Albi
- le pissenlit
- le bourgeron
- l’éclairage
- cartouche
- fossé diamant
- passage couvert
- caponnière
- la soupe du soldat
- la gargousse
- le cartouche
- la cuisine
- barbette

Amicalement
Florian


Dernière édition par TURPINITE le Dim 13 Nov - 11:29, édité 1 fois
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 11:29

pour les ration et le pain c est les précos au moment de la construction du fort, par contre je n'ai pas les évolutions.

je créé une rubrique fiches enfants

Alicalement
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Re: Présentation aux enfants

Message par TURPINITE le Dim 13 Nov - 11:32

Bonjour,

Il y aura également de gros bouleversement avec l'arrivée du Général Boulanger comme ministre de la guerre en 1886.




Glossaire de la fortification - tome 1 - 2008

Amicalement

Florian
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Re: Présentation aux enfants

Message par fortdesucy le Dim 13 Nov - 11:38

Merci pour ces précisions, je les apprécie à leur juste valeurs étant un ancien meunier.

Je crois avoir des textes sur les qualités de farines et surtout la mauvaise qualité, je recherche cela

la rubrique enfant est créée
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